本賽季首場(chǎng)國(guó)家德比前夕，前巴薩中場(chǎng)拉基蒂奇接受了ESPN采訪，對(duì)即將到來的國(guó)家德比進(jìn)行了展望。

當(dāng)你家鄉(xiāng)的朋友問你，國(guó)家德比是什么樣的？你會(huì)怎么回答？

太精彩了，因?yàn)殛P(guān)于這場(chǎng)比賽的問題太多了。對(duì)我來說，能成為這樣一場(chǎng)偉大比賽的一部分，本身就是榮幸。每個(gè)人都在等待這一天。現(xiàn)在，當(dāng)我不在場(chǎng)上時(shí)，我也要從另一個(gè)角度去享受它。圍繞這場(chǎng)比賽的一切都令人震撼。到了2025年，它甚至比幾年前更盛大。大家都想知道它是什么樣的？你如何準(zhǔn)備？那種感覺如何？進(jìn)球時(shí)又是什么感受？這些瞬間都是一輩子難忘的。

那你剛到巴塞羅那時(shí)，也會(huì)問別人這些問題嗎？你會(huì)問俱樂部的人，這場(chǎng)比賽的意義是什么？

當(dāng)然會(huì)。我很幸運(yùn)，那時(shí)候身邊有些隊(duì)友，他們已經(jīng)踢過二十多場(chǎng)國(guó)家德比。聽他們說起來，常常是：走吧，我們踢完就回家。但要真正理解這場(chǎng)比賽，必須親身經(jīng)歷。你得登上從巴塞羅那飛往馬德里的飛機(jī)，抵達(dá)之后感受球迷的氛圍，感受那種既有壓力又讓人興奮的能量。只有那時(shí)，你才會(huì)明白——這里真的有點(diǎn)瘋狂。

國(guó)家德比是不是一種“穿著俱樂部球衣的國(guó)際比賽”？是不是因?yàn)閮杉揖銟凡康南笳饕饬x，讓它顯得如此特別？

我覺得這場(chǎng)比賽和別的不一樣。人們常問哪一個(gè)聯(lián)賽最好，是西甲、英超、還是德甲，但國(guó)家德比超越了這些。它不是在談?wù)撐骷谆蛴⒊拇筚?，而是“那一?chǎng)比賽”。這就是全部。所以這場(chǎng)比賽才如此特別。甚至英超的球隊(duì)也會(huì)說：請(qǐng)別把我們的比賽安排在同一時(shí)間，因?yàn)槲乙诩铱磭?guó)家德比。這就是它的獨(dú)特之處。雖然我們都知道它周圍的熱度，但只有真正置身其中，才能理解這是一件多么非凡的事。能成為其中一員，是一種幸運(yùn)。

作為球員，你會(huì)意識(shí)到這場(chǎng)比賽背后的政治意味嗎？畢竟你經(jīng)歷過一場(chǎng)因?yàn)榧犹┝_尼亞局勢(shì)而推遲的德比。當(dāng)時(shí)你從機(jī)場(chǎng)出來，外面一片混亂。那種社會(huì)政治層面的影響，你們能感受到嗎？

其實(shí)你不會(huì)完全明白周圍到底發(fā)生了什么，也沒必要去明白。我加盟巴薩的決定，是因?yàn)槲蚁朐谥Z坎普享受足球、享受球迷。當(dāng)然，在巴塞羅那總會(huì)有很多外部的議題，但對(duì)我們球員來說，最重要的是專注于比賽、享受踢球，不要被外界干擾。我們的觀點(diǎn)其實(shí)并不重要，我們要做的是把足球踢好。至于其他的部分，有更專業(yè)的人負(fù)責(zé)。

你曾兩次在國(guó)家德比打進(jìn)制勝球。對(duì)你來說，最美好的時(shí)刻是哪一個(gè)？

這是個(gè)難題，因?yàn)槟菢拥臅r(shí)刻太多了。但也許是那場(chǎng)在伯納烏1-0的比賽，我打進(jìn)制勝球。那個(gè)進(jìn)球本身也挺漂亮，庫爾圖瓦在我身后追著我跑。那是一個(gè)特別的瞬間，對(duì)我意義重大。

那最糟糕的時(shí)刻呢？

每一次輸給皇馬都很糟糕，真的很糟糕。對(duì)我來說，這不是普通的比賽，不只是三分那么簡(jiǎn)單。因?yàn)槟阒?，這場(chǎng)比賽之后會(huì)有很多連鎖反應(yīng)。贏了能收獲很多，但輸了也會(huì)失去很多。當(dāng)你輸?shù)舻卤葧r(shí)，接下來幾天甚至下一場(chǎng)比賽，即使你5-0贏了、踢得完美，大家第一個(gè)問題仍然是：但你輸了國(guó)家德比。所以，輸給皇馬真的很難受。

為什么你們那支巴薩在伯納烏不怕？很多球隊(duì)去那兒都會(huì)怵，但那支巴薩一代又一代都能在那兒踢出代表作。

這和球隊(duì)的理解方式有關(guān)。那幾年，我們讓皇馬在主場(chǎng)踢得并不輕松。因?yàn)樗麄兊那蛎詴?huì)催促他們更主動(dòng)進(jìn)攻，這反而給了我們空間。前場(chǎng)有梅西、內(nèi)馬爾和蘇亞雷斯，在這些區(qū)域能找到空當(dāng)對(duì)我們來說并不壞。反過來，在諾坎普，他們可以更耐心地打反擊，對(duì)他們可能更有利。但對(duì)我們來說，伯納烏的比賽雖然不能說“容易”，但確實(shí)稍微輕松一些，因?yàn)槲覀冇懈嗟目臻g。

你提到梅西、內(nèi)馬爾、蘇亞雷斯這組三叉戟。你有沒有想過，為了讓他們?nèi)俗杂砂l(fā)揮，你得跑多少公里？

（笑）這是種享受，但確實(shí)有時(shí)候比我簽約時(shí)想的要多跑一點(diǎn)。不過你必須去做。不只是為了他們，我們那條防線兩邊還有最頂級(jí)的邊后衛(wèi)，他們幾乎像邊鋒，我們也要去保護(hù)他們。不過那支球隊(duì)最強(qiáng)的一點(diǎn)是丟球后的壓迫。尤其是在前場(chǎng)二三十米的區(qū)域，我們能迅速逼搶、重新奪回球權(quán)。這是那支巴薩最大的特點(diǎn)。當(dāng)對(duì)手以為自己能從后場(chǎng)組織進(jìn)攻時(shí)，我們立刻就能拿回球并殺傷他們。現(xiàn)代足球，也越來越強(qiáng)調(diào)這種第一時(shí)間壓迫，而這正是那支巴薩最強(qiáng)的地方。

從這個(gè)角度看，你認(rèn)為你們那支巴薩是現(xiàn)代足球的先驅(qū)嗎？

我覺得我們很清楚自己的強(qiáng)項(xiàng)。我們知道，如果讓梅西和內(nèi)馬爾在禁區(qū)里防守，那肯定不是最好的選擇。但如果能把逼搶壓到對(duì)方門前，那他們就會(huì)遇到大麻煩。這才是關(guān)鍵。你必須明白自己真正擁有的是什么。那支球隊(duì)擁有的就是高位拿球的能力，讓他們?nèi)吮M可能接近球門、獲得射門機(jī)會(huì)，然后他們就能自己解決問題。

姆巴佩和拉明-亞馬爾能成為這一代的C羅和梅西嗎？

首先，我覺得不會(huì)再有像梅西和C羅那樣的球員了。而且要把姆巴佩和拉明放在同一水平線上也不一樣。姆巴佩在足球世界里已經(jīng)是“老將”了——踢過幾屆世界杯、歐洲杯，還有無數(shù)場(chǎng)歐冠。拉明則是個(gè)特別的存在，他就像所有熱愛足球的人共同的孩子。18歲能做到這樣的事，太驚人了。姆巴佩已經(jīng)是專家級(jí)球員，知道在各種比賽中該怎么踢。他們兩人都是各自球隊(duì)的核心，我相信他們未來幾年會(huì)拿到一些金球獎(jiǎng)。但拉明還有很多要學(xué)習(xí)的地方，要積累像姆巴佩那樣的大賽經(jīng)驗(yàn)。他需要繼續(xù)努力，而我們則該享受他的成長(zhǎng)。

你剛才說拉明可以是“每個(gè)人的孩子”。那如果他真是你孩子，你會(huì)對(duì)他說什么？

我覺得我們不該把拉明塑造成所謂的“模范孩子”。他必須做自己，做拉明。他得帶著舞步去馬德里，為比賽做好準(zhǔn)備。他知道全世界都在看他。我們要做的是讓他不要走錯(cuò)路。不能告訴他說：你要像哈維、像普約爾那樣去代表巴薩、代表加泰羅尼亞。不，他不需要那樣。他要去跳舞、拍視頻、逛街——哪怕一天去二十次都行。他要保持自我。我們不該改變拉明，只需要在正確的方向上輕輕推他一把。如果能幫上一點(diǎn)，那就夠了。而且他知道，不只是來自巴薩大家庭的愛，整個(gè)足球世界都在愛他。